Дэн Бильзерян: Я выиграл за год больше, чем ты и твои друзья за всю жизнь

За пару дней до нового года в подкаст к Дугласу Полку пришел Дэн Бильзерян.

Смотреть все 140 минут их горячего разговора от начала до конца — задача для сильных духом. Половину этого времени Бильзерян стыдил Дага за то, что тот многократно оболгал его в своих видео, а также постоянно повторялся, давая одни и те же ответы на разные вопросы.

В разговоре несколько раз упоминается траст-фонд семьи Бильзерянов. Узнать, откуда он взялся, можно из нашего материала об отце Дэна. В 80-х Пол Бильзерян был королем корпоративного рейдерства и серых бизнес-схем в США.

Новость

История одного рейдера

Читать

Фамилия «Билзерян» была хорошо известна в Америке ещё до того, как самый знаменитый покерный плейбой современности узнал старшинство комбинаций. Статья в Wall Street Journal посвящена многолетней борьбе его отца, Пола Билзеряна, с американской Фемидой.

Читать

Об издевательских роликах Дага

— Дэн, спасибо, что пришел!

— Да, решил, что будет полезно. Ты в своих видео не раз искажал мои слова. Предлагаю поставить миллион баксов и пригласить независимых экспертов. Пусть они посмотрят твои ролики и скажут, согласны ли они с тем, что ты обо мне говоришь. Как тебе такая идея?

— Жесткий заход! Но давай сначала определимся, о каких роликах ты говоришь. Я действительно не раз о тебе вспоминал, но уверен, что в большинстве случаев все, что я говорил, было справедливо. В самом популярном видео, посвященном тебе, я усомнился в том, что ты заработал все деньги покером, но в то же время добавил, что ты много играл в слабых составах и наверняка там что-то выиграл.

— Ты можешь думать, что хочешь. Я говорю о том, как ты исказил мои слова. Мне даже кажется, что ты удалил некоторые свои видео обо мне. Я вчера искал и нашел всего 2 или 3 ролика, так что, видимо, остальные ты успел стереть.

— Нет. Я никогда не удалял контент.

— Окей. Но даже среди тех, которые я нашел, пара весьма показательных. Ты нарезаешь мои ответы так, что искажается весь смысл. Давай посмотрим, как ты показал мой ответ Джо Рогану.

На самом деле я в том интервью подробно рассказал, что поддерживал миф о том, что получил деньги из траст-фонда, чтобы попадать в частные дорогие игры. Люди были уверены в том, что у меня куча денег, пускали меня туда и проигрывали. То, как оппоненты думают о тебе, очень важно в покере. Про меня говорили: «А, это же тот идиот с траст-фондом», и я не спорил, хотя доступа к тем деньгам у меня не было до 35 лет. У меня есть все чеки, все скриншоты, это легко доказать. А к моменту этого интервью я уже практически завязал с покером, потому и решил рассказать все как есть. Но ты просто выдергивал мои фразы из контекста. Да еще и вмонтировал туда реакцию Джо, где он смотрит на меня, как будто я чушь какую-то несу.

— Чувак, это была шутка!

— Ты под видом объективности настраиваешь свою аудиторию против меня, искажая мои слова. И по-моему, это хрень какая-то.

— В том самом видео на первой минуте я говорю, что ты, вероятно, выиграл много денег в закрытых играх. Почему ты не обращаешь на это внимания и обижаешься на шуточный монтаж?

— У меня не было доступа к фонду до 2019 года, я могу показать тебе все чеки. Да там и денег-то толком не было, пара миллионов баксов. А частный самолет я купил в 2014-м. Я выиграл охрененное количество денег, спроси Эндрю Робла, который меня тренировал и у которого было 5% от моего экшена, когда я выиграл $40 млн у Алека Гореса [американский миллиардер, Forbes оценивает его состояние в $2.8 млрд]. Эндрю точно знает, сколько я выиграл — и это больше, чем ты за всю жизнь. А потом у меня была доля от игры с Энди Билом [еще один миллиардер, $10.5 млрд по Forbes, известен своими колоссальными проигрышами в покер]. Только эти двое принесли мне $70 млн. Вы говорите, что я не выиграл денег в покер. А я отвечаю, что ты и вся твоя покерная тусовка не заработали покером столько, сколько я за тот год.

— Я никогда не говорил, что ты ничего не заработал покером. Кто тут чьи слова искажает? Еще и обвиняешь меня в том, что я какие-то видео удалял. Давай уточним: шутить вообще можно?

— Смотря о чем! Если просто несешь какое-то дерьмо — это одно. А когда речь о чем-то настолько серьезном, о репутации — совсем другое.

— Окей, давай разберемся. Ты выиграл какие-то адские миллионы в покер — и сидишь весь расстроенный из-за того, что парень на ютубе, куда менее успешный и богатый, о тебе шутит?

— Нет, просто ты выставляешь меня лжецом и нарезаешь мои цитаты, как тебе удобно. А вообще я смеюсь над такими людьми, как ты. Вы вечно говорите «ха-ха, Дэн играть не умеет», а потом я сижу за столом с супербогатыми фишами, выигрываю у них десятки миллионов долларов, пока вы, дурачки, гриндите в онлайне за какие-то копейки. Это просто уморительно. Мне плевать, когда вы утверждаете, что я плохо играю, я и сам никогда не говорил, что я крутой игрок. Но там, где я играл, я всегда был одним из лучших. Особенно в ситуациях, где надо сделать так, чтобы человек проиграл тебе как можно больше. Где-то надо добровольно жертвовать EV, делать какие-то минусовые вещи — чтобы потом эти соперники заплатили тебе 1,200 блайндов с топ-парой. А ты сидишь и критикуешь мою игру на гребаных $10/$20. Да я прямо перед тем, как туда сесть, миллион долларов выиграл — и ты ждешь, что я буду серьезно относиться к этой игре? Ясно же, что я там просто прикалываюсь. Так что когда ты говоришь, что я хреново играю — мне вообще все равно.

— Но ведь тебе явно не все равно.

— Нет, все, что меня волнует — это когда ты выставляешь меня лжецом.

— Вот видео, о котором ты говоришь. Я проанализировал твою игру совершенно справедливо. Какая разница, прикалывался ты или нет. Ты играешь в покер, люди смотрят за твоей игрой. Сопоставляют ее с тем, что ты утверждаешь, что заработал игрой миллионы. Разумеется, если ты играешь ужасно, тебе это аукнется, как иначе? Посмотри на ситуацию с моей точки зрения. У тебя миллионы долларов. Ты из очень богатой семьи. И я просто должен поверить, что ты один из самых плюсовых игроков в истории покера? Обрати внимание, я никогда не говорил, что это невозможно. Я говорил, что это маловероятно.

— Мог бы поспрашивать наших общих знакомых, прежде чем делать свои репортажи. Это в конце концов долг журналиста. Ваше комьюнити никак не возьмет в толк, что то, в чем я действительно хорош — это оказываться в правильных местах в нужное время. Потому что главный скилл в покере — это видеть, как и у кого в конкретный момент выиграть денег. И лучший вариант — игра против самых слабых противников. А еще знать, как играет твой оппонент, когда он в тильте, когда акции его компании падают, когда он под коксом, когда он злится, когда он выигрывает или проигрывает. Чуваки вроде тебя никогда в этих составах не окажутся, потому что вы создали себе репутацию сильных игроков. Клево, можете воды записывать! Но больших денег вы не заработаете.

Об игре в онлайне

— Окей, давай вернемся к твоей семье. Ты говоришь, что не получил никаких денег от отца, пока тебе не исполнилось 35. Но ты же понимаешь, что гораздо легче поверить в то, что деньги тебе дали родители? У большинства людей нет сверхбогатой семьи — и они даже не могут притвориться, что богаты сами. Я стал знаменитым в покере, потому что поднялся с микролимитов в онлайне. Мне было меньше 21, когда я начинал. У меня не было возможности попасть в дорогие игры, где идиоты дарили бы мне горы денег. Мне пришлось зарабатывать, играя с очень сильными соперниками. И ты можешь смеяться, сколько влезет, над «гриндом за копейки», а вот я очень горжусь всем, чего я достиг. Я обыграл всех лучших игроков мира, гриндил в самых сложных составах и реально работал над игрой.

— Есть разные пути заработка в покере. Я сам годами организовывал лучшие игры в Лос-Анджелесе и только чаевых собирал по $100,000 за ночь. Эндрю Робл, Жан-Робер Белланде, Антонио Эсфандиари — все они видели, как я выигрывал колоссальные банки. Об этом и в моей книге написано. Люди знают, что мое слово стоит дорого, что я честный человек. Я всегда платил по счетам, всегда держал слово. И я заработал покером нереальные деньги — просто нетрадиционным способом.

— Да нет никаких разных путей. Люди просто заходят в интернет...

— Так я тоже начинал в онлайне! Я играл на partypoker, на Bodog.

— И как, плюсовал?

— Я, по-моему, самый успешный игрок в истории Bodog. Однажды я за месяц выиграл там $400,000, играя $10/$20 с максимальной закупкой $2,000, причем играть можно было максимум 3 стола. И это было еще в гребаном 2007-м. Люди заходили в покер из букмекерской конторы и просто размазывали деньги по столам. Я всегда умел находить хорошую игру.

— Окей, но это всего $400,000. Явно не те деньги, которые привели тебя туда, где ты сейчас.

— Так это ж один месяц, ты экстраполируй. Покажи мне другого такого игрока, который выигрывал $5 млн в год на $10/$20. Я раскручивался в онлайне, как и ты. Я стоял у истоков дорогой онлайн-игры.

— Но ты же не выигрывал $5 млн в год. Так, месяц поиграл.

— Нет, я играл годами.

— Ну, так расскажи об этом! Есть какие-то ники, цифры, румы?

— На Bodog я играл под ником blitzforce. Еще во время учебы в колледже я очень много играл на PokerStars, на partypoker.

— Ты говоришь, что играл годами, стоял у истоков покера, но даже не помнишь, сколько выиграл? Вспоминаешь один месяц, когда заработал $400,000. Отличный месяц, но что еще? Сколько ты выиграл, что ты играл и когда?

— Ты меня спрашиваешь, сколько я выиграл в 2005-м? Это же почти 20 лет назад! Я не помню, конечно. Ты что делал 20 лет назад?

— Учился в школе.

— И представь, я сейчас начну тебя спрашивать, что на обед тогда съел.

В 2005 году Дэн действительно играл на Bodog под ником blitzforce. На форуме PocketFives один из его постоянных оппонентов тогда хвалил его гиперагрессивную игру. Но больше никаких ников Бильзерян в подкасте не называл.

О деньгах отца и начале карьеры

— Ты постоянно говоришь, что получил деньги не из траст-фонда. В это я легко верю. Но отец мог дать тебе деньги и без всяких фондов, разве нет?

— Мог. Но не давал. Да и как бы он это сделал? Там же бешеные налоги — люди для того и создают траст-фонды, чтобы их избежать. Представь, если он мне просто переведет миллион долларов, я же сразу должен буду 40% сраного налога заплатить. Никаких криптовалют тогда еще не было. Не надо думать, будто у отца был какой-то огромный мешок с наличкой. Когда ты на Уолл-Стрит занимаешься корпоративным рейдерством, никто тебе налом не платит, это же не наркобизнес. Да и вообще, он же был должен денег государству, никакие трансферы просто не прошли бы. У тебя у самого-то есть какие-то предположения, как он мог выдать мне деньги?

— Почему не кэш-то? Не понимаю. Можно снять деньги в банке. Можно получить от кого-то крупный долг. Можно сделать крупную ставку, выиграть и попросить выплатить деньги тебе, а не ему. И никаких проблем с правительством.

— Слушай, ну он же не покерист. Ставка в миллион баксов, которую надо потом перевести сыну? Это же бред. Если бы отец хотел дать мне побольше денег, он бы просто добавил их в траст-фонд. Но он хотел, чтобы я зарабатывал деньги сам. Потому и закрыл мне доступ к фонду до 35 лет.

— Мне не кажется это бредом. Если ты богат и влиятелен, ты, конечно же, можешь найти способы, как поделиться деньгами с сыном. Богатые люди всегда умели искать обходные пути.

— Единственное, что я получил от отца — джип Grand Cherokee, когда служил в армии. Хочешь, посадим его на детектор лжи и замажем на миллион? Рик Саломон тоже из богатой семьи, но почему-то никто не считает, что он не покер-про. Я делал вид, что я богатенький фиш, чтобы играть в лучших составах, да. Но так многие делали — притворяясь миллиардерами эпохи доткомов, например. Но это не единственный способ туда попадать, можно еще менять стиль игры. Куча топовых игроков, попадая в хороший состав, начинали специально разбрасываться фишками. Потом их звали опять — и тогда уже они начинали разрывать. Идеальный пример — Том Дван, правда, у парня вообще отсутствует самоконтроль. Он играл в лучших в мире составах снова и снова, выигрывал адские деньги. Он катал на виллах против безумных китайских бизнесменов, сидящих в одних трусах и угашенных наркотиками, в толпе проституток. И никакой богатой семьи у Двана нет, и у Эндрю Робла тоже. Я все это видел — и писал об этом в своей книге.

— Дван тоже сначала добился успеха в онлайне. А твою книгу я полистал перед нашей встречей. Ты там пишешь, что на старте карьеры превратил $750 в $187,000?

— Да, я в казино на корабле раскрутился до $10,000 играя $1/$2 и $2/$5, купил билет в Вегас и играл $10/$20 (и немного $25/$50) в Bellagio каждый день 3 недели подряд.

— $187,000 — это сколько, больше 7,000 блайндов?

— Да, стеки были глубокие. Это опять же все легко проверить: меня там знали все флоры, я давал щедрые чаевые. Мне звонили, когда приходили фиши, я покупал места за хорошими столами. Я не из тех, кто будет играть в любом составе, я играл только если стол был выгодным.

— Но все равно, винрейт получается 70-80 блайндов на 100 рук. Это не невозможно, но поверить трудно. И еще — ты играешь глубоко, за спиной пара десятков тысяч. 1-2 бэдбита — и карьера закончена?

— Да, я много рисковал банкроллом. Всегда думал, что если проиграю, то просто вернусь в армию. Но если я видел выгодный спот, я всегда был готов поставить на стол все деньги. Потом появились и другие способы зарабатывать: например, сажать людей в хорошие составы за процент от прибыли.

— Какая самая дорогая игра, которую ты играл?

— $10,000/$25,000 хедз-ап против Алека Гореса. Все началось с того, что я играл с Ги Лалиберте — чтобы попасть в его игру, пришлось сперва много проиграть в Aria. У Ги я, кстати, тоже проиграл. Алек узнал о моих проигрышах и позвал играть хедз-ап. Так что в проигрышах тоже есть EV.

Об отношении к женщинам и марихуане

— GGпокерок нанял тебя амбассадором. Не все приняли новость с восторгом: некоторые посчитали, что это выставляет в невыгодном свете и GG, и покер в целом. В первую очередь из-за того, что у тебя репутация мачо, который не уважает женщин.

— Мне кажется, человек, который не любит женщин, не будет себя ими постоянно окружать. Это то же самое, что сказать, что Хью Хефнер ненавидел женщин. Или что Льюис Хэмилтон ненавидит гоночные машины.

— Дело не в любви, а в уважении. Вспомнить хотя бы сброшенную тобой с крыши дома девушку.

— Это была фотосессия для Hustler, меня попросили ее бросить. Девушка была не против, хоть я и говорил, что это опасно. Все, что она должна была сделать — не хвататься за меня. И внезапно в последний момент она хватает меня за футболку — чуть с крыши не уронила! Но это не значит, что я постоянно хватаю женщин и бросаю их с крыш, просто пресса так все выставила.

— Давай вспомним историю с Ванессой Кейд. Когда тебя подписали GG, она выразила сомнения по этому поводу.

— Ты это так называешь? А по-моему, она просто оскорбила меня. И я ей ответил: «Заткнись, шлюшка, тебя вообще никто не знает». Иронично, что после этого она и стала известной. Так что она просто использовала мою популярность, чтобы набрать свои очки. Как, кстати, и ты сам когда-то.

— Класс. Но обзывать-то ее зачем?

— Ну не знаю, она меня раз 15 там обозвала. А потом раздула шумиху вокруг моего ответа. Это как если бы тебе мужик 15 раз дал по морде, а когда ты отвесил ему одну пощечину, то он вдруг, как футболист, театрально валится на газон и кричит, что у него челюсть сломана.

— Расскажи про свой марихуановый бизнес, как там дела?

— Я хотел воспользоваться тем, что марихуана постепенно становится легальной в США. Думал, там куча перспектив — тем более, что сам много лет курю каннабис и не боюсь негативного имиджа. Но оказалось, что это очень сложный рынок, к тому же фрагментированный — невозможно возить товар между штатами и так далее. Так что работать можно было только в пределах нескольких штатов, партнеры подводили — много чего пошло не так. Сплошная головная боль, еще и конкурировать приходится с черным рынком, который налогов не платит. И государство на тебя смотрит так, как будто ты кокаин продаешь. Так что сейчас мы переключились на вейпы, поменяли директора и за октябрь заработали больше, чем за целый квартал до этого. С никотином никаких проблем нет, продавать можно где угодно.

Имидж Бильзеряна в интернете

— Мы впервые встретились в 2009-м в Bellagio и играли хедз-ап $50/$100. Ты помнишь?

— Нет!

— Мне было года 22. Когда я пришел, ты уже несколько сотен тысяч разменял. Там было много интересных раздач, ты занятные блефы показывал, флоатил меня без позиции. Но вел себя при этом очень спокойно, особо не разговаривал. И потом мы виделись несколько раз, здоровались. И я помню, как в какой-то момент ты стал обрастать той репутацией, которая у тебя сейчас. И я думал: «Ну это же вообще на него не похоже». Ты сам бы назвал свой образ искусственным?

— Отличный вопрос. Мне постоянно кажется, что меня неправильно понимают. Я об этом много в книге пишу. Я там не выпендриваюсь, рассказываю обо всем откровенно. Мой образ в интернете — это же хайлайты, они не похожи на обычную жизнь. Если ты видишь только безумные вещи, которые человек делает, ты будешь считать его безумцем, хотя это 10% его жизни. Нет, я правда все это делал, но в остальное-то время я просто курю марихуану у телика с друзьями, играю в покер, занимаюсь серфингом.

Мой онлайн-образ заносчивый, а на самом деле я всегда был скромным. Но люди хотят видеть безумие. Иногда я выкладываю фото с котом, но на меня не за это подписываются. У популярного инстаграма, конечно, есть свои достоинства: например, можно много трахаться, не прилагая особых усилий. А еще мне всегда было интересно, насколько знаменитым я могу стать благодаря этому и в какие покерные составы смогу попасть. Также я предполагал, что могу стать актером, потому что покер – очень стрессовая штука, и я хотел перестать играть. Я с детства мечтал стать рок-звездой, но благодаря популярности в интернете зачастую живу более безумной жизнью, чем мои знакомые рок-звезды.

Какой он, настоящий Дэн?

— Ты говоришь, что тебя неправильно воспринимают. В чем именно?

— Миллион раз я слышал от людей, которые меня встречают впервые: «Ого, я думал, ты засранец полный, а ты очень приятный мужик!» Я вообще не думаю, что есть много людей, которые знают меня лично и плохого мнения обо мне.

— По моему опыту лично о тебе люди довольно часто отзываются хорошо. Но многим не нравится твоя слава, твой образ и все, что с ними связано. И все-таки — это маска или правда ты?

— Когда я только начинал, я просто хотел исполнить все свои мечты. Я заработал гребаную тучу денег покером и подумал — ну все, пора покупать вещи, о которых я мечтал, когда был ребенком. Мой отец не был транжирой: ни спортивной машины, ни дорогих часов и украшений, ни красивых женщин вокруг. У него не было ничего из того, чего я всегда хотел. И когда у меня появились деньги, я на этом сосредоточился. Да еще и бывшая девушка меня бесила — набрала 100,000 подписчиков в инстаграме и свалила в Лос-Анджелес, чтобы стать моделью. И мне очень хотелось отомстить ей за то, что она выбрала это, а не меня. Я решил приехать в тот же город и стать настолько знаменитым, чтобы она повернуть голову не могла, не увидев мое имя.

— И теперь у тебя роскошная жизнь и секс с десятками женщин. Ты считаешь, что правильно выставлять это напоказ в инстаграме?

— Не знаю насчет «правильно». Но по-моему, правильно делать, что хочешь, и не волноваться о том, что другие об этом подумают. Все слишком ограничивают себя вопросами вроде «а что подумает жена, семья, коллеги?». Огромное количество людей хотели бы заниматься тем же, что и я, но им приходится это скрывать. Не париться по этому поводу — вот это, мне кажется, ценно и редко. Я честен со всеми своими женщинами, и они четко знают, какие у нас отношения. А другие мужчины изменяют, скрываются, врут — и это в итоге плохо заканчивается.

Челлендж на 10 миллионов

— Давай под конец вернемся к тому, с чего мы начинали. Ты обвинил меня в том, что я искажал твои слова. А как насчет тебя? Помнишь, ты написал, что я предложил тебе матч на мои 10 миллионов против твоего одного? Но этого не было!

— Это написал Харалабос Вульгарис! А потом удалил. Так-то я бы, конечно, сыграл с тобой 10 к 1. Думаю, я мог бы потренироваться и играть достаточно близко к твоему уровню. Ясно, что ты всю свою жизнь посвятил работе над игрой и играл бы сильнее, но с такими условиями я был бы фаворитом.

— В каком формате ты хотел бы поиграть?

— Да хоть онлайн, хоть вживую, без разницы.

— Хм. Есть о чем подумать. Но мне надо быть осторожнее, обсуждая такие пари. В прошлый раз я блефовал, предлагая подобный челлендж [Негреану], и потом пришлось катать полгода. Ты, кстати, меня стебал тогда, помнишь? Я проигрывал в первых сессиях, и ты мне написал: «Поздравляю, я слышал, ты разрываешь».

— Ха-ха, я помню! Даниэль маловато на тебя тогда давил, по-моему. Ты постоянно ставил его перед сложными решениями, а он тебя – нет. А это важно в хедз-апе. Кто ведет игру — у того и преимущество.

— Да, из фулл-ринга перестроиться на хедз-ап очень тяжело. Но надо отдать должное Даниэлю, он много хороших раздач сыграл.

— Да, из хедз-апа гораздо легче переходить в фулл-ринг, чем наоборот. Я всегда был скорее хедзапером, мне всегда хотелось больше экшена. Экшен — вот что мне всегда нравилось.